切换到宽版
  • 4723阅读
  • 28回复

【专业二思考】索绪尔的符号概念与结构主义之间的关系 [复制链接]

上一主题 下一主题
发帖
6
积分
7
威望
0
兑换币
0
传媒币
0
只看该作者 10楼 发表于: 2015-06-04
同意二楼说法,很好!
发帖
115
积分
136
威望
5
兑换币
0
传媒币
0
只看该作者 11楼 发表于: 2015-06-04
回 晓晓 的帖子
晓晓:我很欣慰啊!
zzz同学和me同学认真思考了我给出的问题,而且你们都给出了一个我非常满意的答案,如果可以认识到索绪尔给出的符号概念和结构主义的这层关系,那么接下来的很多环节都会打通,我在接下来的篇幅中会给大家点明;
遗憾的是,我忘了提醒你们,把一二章看完再回答我的 .. (2015-06-03 11:14) 

由于之前病了好多天,导致我直接遗忘了讲座的事!之前一直关注,还是没听到,心痛!!
还好小伙伴们如此美好地分享了内容和问题,让我安心不少。感谢大家
符号论这本书我是看完教程就开始看的,但是当看到问题之后我再去翻书找答案却发现完全不熟悉,其实也就是看完却没有什么效果的节奏。
而且晓晓姐为大家提的问题质量实在高,像我就不知道何年何月才能提出这么高质量的问题。

回归正题:
关于索绪尔的符号概念,我个人觉得zzz同学组织得很好,说出了符号的构成又暗含符号的关系。我在书中找不到原话,想问一下@zzz是自己归纳组织还是其他书上看的?

关于索绪尔与结构主义之间关系,我按自己的思路组织了答案,不知道方向对不对,晓晓和各位小伙伴们都来帮我看看,一起探讨。谢谢!
在索绪尔之前,19世纪的新语法学派语言学家们大都采用实证主义观点,只从心理方面研究个人言语,造成所谓的“原子主义”。索绪尔针对如他自己所言“一堆离奇古怪、彼此毫无联系的东西”这一弊端,提出一种“系统的”或“结构的”研究视角,强调从整体的角度展开研究,重视语言诸元素的整体关联,认为“其中每一要素的价值完全是由于另外元素的同时存在而获致的”。他的这一思想奠定了符号学研究的基石——语言是“一种符号系统”,进而开启了20世纪一大哲学思潮——结构主义。
可以说,兴起于20世纪60年代的结构主义,其理论灵感来源和索绪尔对语言研究提出一系列范式和要旨有着千丝万缕的关系。索绪尔提出的四组二元对立渗透着语言学和符号学的思想,暗合了索绪尔对于语言研究对象的确立的初衷,最重要的是,它们都同时隐含着系统的或结构的重要前提,即索绪尔语言学的最大特征——把语言视为由各个成分之间的关系所组成的一个有机结构。
而后来的结构主义则被定义为:一种世界观,一种关于世界的思维方式。即:事物的本质不在于事物本身,而在于事物之间的关系,这些关系构成了一个有机系统,也就是结构。再结合语言与言语、能指与所指、共时态与历时态以及横组合与纵组合,索绪尔都在反复言说着:语言是个有内在联系的关系系统,应进行共时研究。
《传播符号论》书中引注(47页),无论从哪个角度阅读索绪尔,从中得到的都是这样一种思想:它使我们把社会生活的整个结构看作是能够赋予人类行为以意义的一种区分性范畴和规则的组织系统。
因而我认为,索绪尔这种有区别——差异构成关系并赋予事物意义——的结构观,正是他的思想与结构主义之间关系的体现。

关于晓晓姐的其他问题要继续深入看书再来参与回答,谢谢如此用心,大爱!
发帖
178
积分
244
威望
7
兑换币
0
传媒币
0
只看该作者 12楼 发表于: 2015-06-04
回 晓晓 的帖子
晓晓:学姐还有一句至理名言,是这样说的:当你觉得迷惘的任何时刻,啥也不要想,麻利儿的滚去看书,一切疑惑烟消云散。请牢记。 (2015-06-03 23:35) 

学姐真的说到心里去了,已牢记了嗯。。

对了,学姐,今天看完了前三章,突然觉得这本书是不是挑重点的看就好,前三章是基础,要重点理解;然后好像第四章就是符号与意义那章不是很重要,考纲上也没有涉及;第五章文本还好,有考点;然后第六章跟文化研究很密切相关。整本书的框架是这样,对吗?看书挑重点的看就好,这样可以不?
发帖
178
积分
244
威望
7
兑换币
0
传媒币
0
只看该作者 13楼 发表于: 2015-06-04
回 bigbig_skyee 的帖子
bigbig_skyee:由于之前病了好多天,导致我直接遗忘了讲座的事!之前一直关注,还是没听到,心痛!![表情]
还好小伙伴们如此美好地分享了内容和问题,让我安心不少。感谢大家[表情]
符号论这本书我是看完教程就开始看的,但是当看到问题之后我再去翻书找答案却发现完全不熟悉,其实也就是看完却 .. (2015-06-04 11:52) 

我回答的第一点话是在书上看的,然后顺序自己组织了下嗯。

语言是个有内在联系的关系系统,应进行共时研究。这句话很言简意赅啊,说到点上了。索绪尔提出共时态与历时态的概念,其实是为了突出共时态,然后后来的学者觉得这一观念有缺陷,觉得还是得重视历时性,因为语言也好,符号也好,都是不断发展变化的,所以,后来者都比较倾向于相对开放的皮尔士的思想。  我用自己的话说的,不知道理解得对不对,大家帮忙看看哈
发帖
115
积分
136
威望
5
兑换币
0
传媒币
0
只看该作者 14楼 发表于: 2015-06-04
回 晓晓 的帖子
晓晓:我很欣慰啊!
zzz同学和me同学认真思考了我给出的问题,而且你们都给出了一个我非常满意的答案,如果可以认识到索绪尔给出的符号概念和结构主义的这层关系,那么接下来的很多环节都会打通,我在接下来的篇幅中会给大家点明;
遗憾的是,我忘了提醒你们,把一二章看完再回答我的 .. (2015-06-03 11:14) 

关于ZZZ同学提出的三个问题,我也来尝试回答一下,初学者如我水平低劣,有错请批评指正。

问题一:如果按照符号论这本书来说,我觉得创始人更准确。在索绪尔和皮尔士之前,人类就已经对符号问题进行不断探讨并产生诸多思想。但只有到了索绪尔和皮尔士这里,才形成一门相对独立的学科,应该也就是说确定了符号学作为一门独立学科的地位。索绪尔首先对符号学下了定义,并肯定语言学只是作为符号学的一个部分存在,而这也是皮尔士的见解。也就是说,同时代的索绪尔和皮尔士开创了符号学的学科地位并作出重大贡献(貌似从贡献上讲,奠基人也对,哈哈)。
所以还是像晓晓姐说的,这个问题不用过于纠结。

问题二:不知道说法一是从哪看来的,按照符号论这本书的时间轴,完全不可能认为索绪尔在结构主义的理论基础上创建符号学啊!我觉得索绪尔的符号学思想才是结构主义最初的土壤,只不过索绪尔没使用过“结构主义”(据书中所言,他都是使用“系统”“体系”这些跟结构类似的词眼)来表达他的学说而已,但他的学说却处处透露着“结构”理念。说法二也是同理,从历史发展看,符号学的创立就是索绪尔和皮尔士时代(20世纪初)的事情,而结构主义的兴起是在20世纪60年代,差很远哦。

问题三:首先我觉得这个问题问得好,因为我听了你的描述之后觉得自己也懵了,才又重点梳理了一下,不知道可不可以这样来理解。    

哲学中有这样的思想,不变是暂时的(结构或系统暂时的平衡),变则是永恒的(历史的不断演变)。我觉得这个是不是同样可以运用到关于历时态和共时态的理解中来?索绪尔认为语言的过程不能归结为语言的历时性研究,原因是除了历史之外,还有一个体系(系统)问题(也就是共时性)。所以讲共时性,其实也是讲一种系统。
“我是人”这个例子中,因为每个单元之间的对立关系而构成有意义的内容,这里所谓的“有意义”也是从结构的完整性上来说的,比如我之前帖子理解的:差异构成关系才能赋予意义。而书中在说到纵组合和共时性的关系时,用的一句话是“它们构成词的联想方面,并与整个语言结构显然形成‘共时性’关系的一部分。”这样的意思是不是说:纵组合也不是说等同于共时性,而只是在联想方面关系到“整个语言结构”时,纵组合才成为共时性的一部分。
或者再如索绪尔的棋局比喻(第39页)说到,从一个共时态到另一个共时态,只消把棋子移动一下。其实也就是从一个局面变化到另一个局面,这里共时态就是每次变化之后暂时平衡的一个个局面,也是一个个系统或说结构。

不知道理解得对不对,ZZZ童鞋有什么想法继续跟帖!诶,有时觉得好像懂了,等到总结完又觉得哪儿哪儿不对劲,艰辛。大伙一起加油吧。

发帖
83
积分
109
威望
1
兑换币
0
传媒币
0
只看该作者 15楼 发表于: 2015-06-04
嗯,我麻儿利地滚去看书了~揪!
发帖
178
积分
244
威望
7
兑换币
0
传媒币
0
只看该作者 16楼 发表于: 2015-06-04
回 bigbig_skyee 的帖子
bigbig_skyee:关于ZZZ同学提出的三个问题,我也来尝试回答一下,初学者如我水平低劣,有错请批评指正。
问题一:如果按照符号论这本书来说,我觉得创始人更准确。在索绪尔和皮尔士之前,人类就已经对符号问题进行不断探讨并产生诸多思想。但只有到了索绪尔和皮尔士这里,才形成一门相对独立的 .. (2015-06-04 15:06) 

看了你的回答,我默默地又翻书了。。然后就晓晓姐跟你的回答,我理清一下嗯。。

问题一:咱就不纠结了,索绪尔跟皮尔士是符号学的创始人(奠基人也对,反正贡献很大,地位就在那了)但是  但只有到了索绪尔和皮尔士这里,才形成一门相对独立的学科,应该也就是说确定了符号学作为一门独立学科的地位。你这里我觉得不是这样的,在《符号学原理》这本书的序中是这样说的:一般认为,符号学作为一门学科研究是在60年代在法国兴起的,巴尔特的《符号学原理》(1964)标志着符号学正式成为一门学科,符号学理论开始形成。
所以,你说的到索绪尔跟皮尔士这里就形成了相对独立的学科,应该是不对的嗯。只能说他们两个是符号学的创始人,奠定了符号学的思想。


问题二:我问题中的两个说法都是在余志鸿的《传播符号学》这本书里看的,看了你的回答,觉得挺有道理,可能是作者的表述不太合理,就如我回答晓晓姐的问题里说到:索绪尔认为:符号必须组合成系统,才具有意义,符号系统的结构决定了系统内每一个符号的位置和意义,符号的意义源自它在结构中的位置,所以说,索绪尔的符号思想与结构主义之间的关系是:前者是后者形成的基础。这跟你回答的(索绪尔的符号学思想是结构主义最初的土壤)应该差不多。索绪尔是在他这种思想(把语言看成是由各个成分按照一定的规则组织成的结构系统)基础上创建了符号学,而不是我说法一中的那个表述。

那么,我再理理下顺序嗯:
索绪尔把语言看成是由各个成分按照一定的规则组织成的结构系统,他在这种思想上创建了符号学(皮尔士的思想跟他的几乎同时期,所以,两人是符号学的创始人),而这一思想奠定了符号研究的基石——语言是“一种符号系统”,进而开启了20世纪的一大哲学思潮——结构主义,然后,结构主义是以1962年列维—斯特劳斯的《野性的思维》为象征拉开序幕,然后,结构主义的兴起,派生出了一门新兴的学科——符号学,符号学正式成为一门学科是以巴尔特1964年的《符号学原理》为标志的。
所以,符号学形成是在20世纪初,符号学科是在20世纪60年代确立;结构主义的思想基础是在20世纪初索绪尔提出他的符号学思想就有了,真正兴起是20世纪60年代;然后1980年后势力渐微,结构主义突破自身发展为解构主义(也称后结构主义)
大概就是这样了。

问题三:看了你们的回答,我大概能理解了,就是说:共时态是静态的,是每次变化之后暂时平衡的一个个局面,也是一个个系统或说结构。然后还有一点点小疑问,还是“我是人”这个例子嗯,我—是—人这个从左到右的过程是体现了历时性,这个没问题,但是当三个字全部出来是,这一句话就在这个语言结构中有了意义(每个元素自成一体彼此不同形成了差异才有了意义),那么按你的回答:共时态就是每次变化之后暂时平衡的一个个局面,也是一个个系统或说结构。“我是人”这一横向组合三个字都出来且没发生变化前,暂时平衡,是可以体现共时性的?(疑惑:横向组合也可以体现共时性是吗?)

谢谢这位小伙伴的热心回答嗯。。你再看看哈
发帖
55
积分
106
威望
2
兑换币
0
传媒币
0
只看该作者 17楼 发表于: 2015-06-04
回 dhqzzz 的帖子
dhqzzz:看了你的回答,我默默地又翻书了。。然后就晓晓姐跟你的回答,我理清一下嗯。。
问题一:咱就不纠结了,索绪尔跟皮尔士是符号学的创始人(奠基人也对,反正贡献很大,地位就在那了)但是  但只有到了索绪尔和皮尔士这里,才形成一门相对独立的学科,应该也就是说确定 .. (2015-06-04 23:02) 

前两个问题看到你们的回答 感觉自己脑袋里也明晰了点
但是本来觉得关于共时性纵组合 历时性横组合我弄清楚了的
看你们的讨论之后 觉得自己也糊涂了.....

刚刚找了一个耶鲁大学 文学理论导论的公开课
其中有几节讲到   符号学和结构主义  解构主义  法兰克福学派  
不知道会不会对大家理解这些问题有帮助 也不知道课程有没有意思  
如果感兴趣 也可以看一看~
http://open.163.com/special/introductiontotheoryofliterature/
发帖
19
积分
11
威望
0
兑换币
0
传媒币
0
只看该作者 18楼 发表于: 2015-06-04
我还有什么理由不加快效率的看书,你们很棒!
发帖
55
积分
106
威望
2
兑换币
0
传媒币
0
只看该作者 19楼 发表于: 2015-06-04
回 dhqzzz 的帖子
dhqzzz:看了你的回答,我默默地又翻书了。。然后就晓晓姐跟你的回答,我理清一下嗯。。
问题一:咱就不纠结了,索绪尔跟皮尔士是符号学的创始人(奠基人也对,反正贡献很大,地位就在那了)但是  但只有到了索绪尔和皮尔士这里,才形成一门相对独立的学科,应该也就是说确定 .. (2015-06-04 23:02) 

刚刚回了一条 不知道怎么需要审核....

你们都好拼  本来《传播符号论》已经看到第三章了我今天开始默默地回到第一章
再来一遍...
前两个问题 看了你们的解释 脑袋里终于不再是一团浆糊了 终于开始有些头绪了
但 心塞的是  本来觉得自己关于横组合历时性 纵组合共时性 理解的差不多了
看了你们的讨论 开始觉得自己也糊涂了  .....
好捉急....
继续滚去看书 不然连小伙伴们的讨论都插不上话
好痛苦.....

在网上找到了一个耶鲁大学的公开课  关于 文学理论导论
里面有一节专门讲到了 符合学和结构主义  
还有讲解构主义和法兰克福学派的
估计刚刚就是因为发了链接 帖子被和谐掉了
大家直接搜 “符号学 结构主义  公开课 ”    出来的第一个就是
刚刚找到 我准备明天再来看  
不知道会不会对我们理解这些问题有帮助 也不知道讲得有没有意思
如果大家感兴趣 可以去看一下~~

快速回复
限140 字节
平时多参与讨论回帖攒积分,以备不时之需!但为赚积分灌水将被禁言!
 
上一个 下一个