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【专业二思考】索绪尔的符号概念与结构主义之间的关系 [复制链接]

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只看该作者 20楼 发表于: 2015-06-05
回 dhqzzz 的帖子
dhqzzz:学姐真的说到心里去了,已牢记了嗯。。
对了,学姐,今天看完了前三章,突然觉得这本书是不是挑重点的看就好,前三章是基础,要重点理解;然后好像第四章就是符号与意义那章不是很重要,考纲上也没有涉及;第五章文本还好,有考点;然后第六章跟文化研究很密切相关。整本书的框 .. (2015-06-04 12:36) 

你说的很对,考点的分布也大体如此。可是,现在你们时间充足,最好把全书完整的过两遍,然后针对自己圈出来的重点好好理解,尤其是已经考过的内容和大纲要求的但没有考过的内容。

大家的讨论非常棒,而且本来也没有也不会有什么对错,我就不一一的回复了。这个问题还可以去中国知网搜索一下相关论文加深一下理解。

所以鼓励大家以后遇到问题就积极在论坛提问发言,你发言的时候想必语言组织能力也提高了不少。
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只看该作者 21楼 发表于: 2015-06-05
回 urnotme 的帖子
urnotme:刚刚回了一条 不知道怎么需要审核....
你们都好拼  本来《传播符号论》已经看到第三章了我今天开始默默地回到第一章
再来一遍...
....... (2015-06-04 23:59) 

非常棒,公开课是最简单省力的学习方法,懒人可以一试,尤其还是英语公开课。

我也去看看!好长时间不学习,觉得自己堕落了。。。
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只看该作者 22楼 发表于: 2015-06-05
回 晓晓 的帖子
晓晓:你说的很对,考点的分布也大体如此。可是,现在你们时间充足,最好把全书完整的过两遍,然后针对自己圈出来的重点好好理解,尤其是已经考过的内容和大纲要求的但没有考过的内容。
大家的讨论非常棒,而且本来也没有也不会有什么对错,我就不一一的回复了。这个问题还可以去中国 .. (2015-06-05 08:02) 

我有学长说,深大考的都不是你看到的知识,吓到了。。意思就是得多看书嗯,记住学姐说的了哈。。
我也觉得对语言的组织能力挺有帮助的,好像说话霹雳拍啦很快就能讲完的事,你码字就得斟酌它的顺序啊,怎么讲好?深深体会到了。。
这两天真的被历时性和共时性这两个概念搞得呀,因为后面像什么隐喻和转喻很多知识点跟那两个概念有关,所以不理解透不行啊。我也去学校图书馆翻了索绪尔相关的书,好像又能理解些了,等我理解好了,再组织下语言,再跟帖回答自己的问题嗯。。
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只看该作者 23楼 发表于: 2015-06-05
回 urnotme 的帖子
urnotme:刚刚回了一条 不知道怎么需要审核....
你们都好拼  本来《传播符号论》已经看到第三章了我今天开始默默地回到第一章
再来一遍...
....... (2015-06-04 23:59) 

不要着急,大家一起加油,我也终于深深体会到媒介文化这一块真的不好啃,总是似是而非,模棱两可。其实应该也是因为我们书看得不够多,毕竟这一块我就只参考了李彬这本传播符号论,其他书都没看呢。
反正有任何问题都可以放在这里一起讨论,一定会越来越好的。
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只看该作者 24楼 发表于: 2015-06-05
回 dhqzzz 的帖子
dhqzzz:看了你的回答,我默默地又翻书了。。然后就晓晓姐跟你的回答,我理清一下嗯。。
问题一:咱就不纠结了,索绪尔跟皮尔士是符号学的创始人(奠基人也对,反正贡献很大,地位就在那了)但是  但只有到了索绪尔和皮尔士这里,才形成一门相对独立的学科,应该也就是说确定 .. (2015-06-04 23:02) 

嗯嗯,这下梳理出来又更明朗了。我只参考了李彬的传播符号论,在第一章现代符号学的形成那部分看到20世纪符号学作为一门独立学科形成就自觉连线到索绪尔和皮尔士那里去了,大意了。说明还是要多看一些书目啊。。。
所以现在前两个都基本梳理好了。

第三个,看来还是胶着。你尝试多读几遍这段话,看有没有帮助理解:“我是人”这个例子中,因为每个单元之间的对立关系而构成有意义的内容,这里所谓的“有意义”也是从结构的完整性上来说的,比如我之前帖子理解的:差异构成关系才能赋予意义。而书中在说到纵组合和共时性的关系时,用的一句话是“它们构成词的联想方面,并与整个语言结构显然形成‘共时性’关系的一部分。”这样的意思是不是说:纵组合也不是说等同于共时性,而只是在联想方面关系到“整个语言结构”时,纵组合才成为共时性的一部分。
上面我们是从纵组合和共时性两者的关系来理解的,注意后面那句话:“‘共时性’关系的一部分”。其实我一直觉得有一点,就是把它们放在一起说是为了帮助理解纵组合,而且只是“一部分”关系而已。所以我们同样不能把共时性中的那种对立、差异或区别套在横组合的理解里面。因为感觉共时性是非常宏观的,历时性是时间轴,共时性是某一时点的切面,感觉这是非常宏大的时空观。而横纵组合只是在表达符号之间的构成关系而已,是从微观的角度,因而把共/历时性=纵/横组合其实是帮助相互理解,但不要想成完全一样,有差异存在也是合理的。

你觉得这样理解好不好?我觉得我参考书也看太少了,如果之后有新的觉悟再来跟帖。
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只看该作者 25楼 发表于: 2015-06-05
回 bigbig_skyee 的帖子
bigbig_skyee:嗯嗯,这下梳理出来又更明朗了。我只参考了李彬的传播符号论,在第一章现代符号学的形成那部分看到20世纪符号学作为一门独立学科形成就自觉连线到索绪尔和皮尔士那里去了,大意了。说明还是要多看一些书目啊。。。
所以现在前两个都基本梳理好了。
第三个,看来还是胶着。你尝试 .. (2015-06-05 17:00) 

天啊,我刚刚码好了一长串的回复啊,为什么会不见了,好想哭。。以后回复还是现在word码好再复制上来吧。。。55555
在这几点问题是我确实是太钻牛角尖了,而不能将横纵组合就等同于历时性和共时性,得跳出这个误区才能往前走。。
我翻看了索绪尔相关的书和在网上查了下,摘抄了一些内容加上我自己的理解,希望帮到大家理解嗯。
1.索绪尔指出,语言学研究的对象是语言,而且语言是一个系统时,共时的观点就已经蕴涵其中了(共时性贯穿语言研究的始末)
2.要研究语言系统,就必须将其共时于历时区分开来,且要采取共时的视角(历时与共时是研究语言的两个角度,索绪尔重视共时研究,举个简单例子:我们平时使用汉语,只要学会它的书写、语音、意义等,而不用纠结于这个字是怎么从甲骨文演变过来的)
3.从语言的系统属性来看,语言是一个典型的结构系统,在该系统中,彼此对立,彼此制约的各个组成要素之间,不是在时间前后相继的“连续关系”,而是一种同时存在的“共存关系”,即所谓“共时性”。
4.共时现象是同时存在的各种形式之间的关系(例如对立关系),语言从本质上是共时研究,因为,语言是一个形式系统,每一单位的价值都是由整个语言系统中另一些单位确定,而这一单位和其它单位的关系是共时关系。(符号自身没有任何价值,其价值完全依赖于它在符号系统里的位置)
5.对语言作历时研究是以共时研究为基础的,因为没有单个语词的演变,只有系统的演变,历时研究所研究的其实是两个共时体系之间的关系。

不知对不对,我自己的感觉是突破的之前的困惑后,再看一遍书好理解多了嗯。。
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只看该作者 26楼 发表于: 2015-06-12
权力成为了文化研究的关键概念之一。
福柯:"权力无所不在,不是因为它包含一切事物,而是因为它来自所有地方。"
福柯的影响是学术性的,同时也是政治的。
1、他改变了我们思考权力、知识和主体的方式。激励我们去探究他们被联系在一起的方式和它们从一个文本到另一个文本的变化方式。
2、他对形成机构和主体的权力形式的关注,已经影响了要求囚犯权力和同性恋权力的运动。

晓晓学姐,我在看文化研究导论。也是好难啃啊...我是不是应该先看符号学,社会学,有一定基础后再看文化研究导论?然后把知识串联起来?
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只看该作者 27楼 发表于: 2015-06-12
回 半透明的西瓜 的帖子
半透明的西瓜:权力成为了文化研究的关键概念之一。
福柯:"权力无所不在,不是因为它包含一切事物,而是因为它来自所有地方。"
福柯的影响是学术性的,同时也是政治的。
1、他改变了我们思考权力、知识和主体的方式。激励我们去探究他们被联系在一起的方式和它们从一个文本到另一个文 .. (2015-06-12 14:26) 

最好是要有社会学的基础,再去看文化研究部分的内容。福柯的权利概念引入文化研究领域,为很多问题的解决提供了参考思路,建议重点理解掌握。
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只看该作者 28楼 发表于: 2018-10-07
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