【专业二思考】索绪尔的符号概念与结构主义之间的关系 [复制链接]

上次讲座，有几位小伙伴说到正在读《传播符号论》，但是却云里雾里。我去年读到这本书的时候，最初也是读不懂，后来硬着头皮读下去，慢慢的就看出了端倪。因此，在这里抛出一个问题，让大家思考讨论：索绪尔的符号概念与结构主义的关系，以及此关系对于后续理论发展的影响。请大家积极跟帖，跟着我的思路进行思考。

晓晓姐的问题 我还在看
不过前几天刚刚纠结完 共时态历时态和横组合纵组合 之间的问题
我说说我自己的理解吧 不知道对不对 晓晓姐也帮我看看
以书上那个例子来说吧

僧—敲—月—下—门
        ·
        ·
       推

横组合 是一种组合关系连锁关系 它强调每个要素之间的一个排列的逻辑顺序 而 历时态强调的是各要素在时间顺序下的演化过程 或者说 线性发展过程 它们内部都是一个推进的相继的关系 所以它们是对应的  
比如 这句诗 只有前一个字确定了才可以推出下一个字 它们每个字之间是存在连锁关系的

然后 纵组合 是一种联想的垂直的选择关系 不存在时间先后顺序 而 共时态 强调语言在某一时期的一种状态 它们各要素是一个横截面上的 也不存在时间先后逻辑关系 所以它们是对应的
比如 这句诗中的“敲”字 它和其他诸如“推”“拉”等等都是一种选择 联系关系 人们一次只能考虑其中一样事物
这是我前纠结了好久理解的一点 期望大家指正

所以 我还是觉得自己得继续看 毕竟晓晓姐的问题 我现在还说不出个一二三 单独的关于符号 结构主义的概念还知道一点…

继续滚去看书…

晓晓姐，来回答下你的问题了哈。。。
1.索绪尔认为符号本身是一个自足的系统结构，它由两部分构成：能指和所指。符号必须组合成系统，才具有意义，符号系统的结构决定了系统内每一个符号的位置和意义，符号的意义源自它在结构中的位置。
2.索绪尔在确立语言学的研究对象时，提出了一种“系统的”或“结构的”研究视角，强调语言诸要素的整体关联，把语言视为一个“完形”（把语言看成是由各个成分按照一定的规则组织成的结构系统）这一思想奠定了符号研究的基石——语言是“一种符号系统”，进而开启了20世纪的一大哲学思潮——结构主义（所以说，索绪尔的符号思想与结构主义之间的关系是：前者是后者形成的基础）
3.索绪尔的思想可概括为：语言是一个符号系统，它是由语言的能指（音响形象）和所指（概念）根据横向的组合原则和纵向的联想原则而在共时态的语法规则内形成的。

我看书时有些不理解的地方，学姐看看嗯，好，那么问题来了。
1.符号学是索绪尔构建的吗？
一般来说，书上的说法是索绪尔和皮尔士是符号学的创始人，而又有一说法说是：奠基人，这两个说法有区别吗？是不是可以理解为：对符号学的研究，这两个人提供了理论基础框架和研究方向的作用，后来者像巴尔特，雅各布森等人在这个基础上完善并发展的？
2.符号学什么时候形成的？
一个说法是：索绪尔一个具有划时代意义的贡献是他在结构主义理论基础上创建了符号学；又有一个说法是，结构主义的兴起，派生出了一门新兴的学科——符号学（所以是说，索绪尔的符号思想是结构主义的基础，而结构主义兴起后，就形成了符号学这门学科天啊，我有点混乱）这里的“兴起”是指什么时候呢，是指20世纪初，就是索绪尔提出他的符号思想时开始兴起？还是指结构主义1962年以《野性的思维》为象征真正确立？
3.不太理解共时性这个概念？跟共时态应该是同个概念吧？
横向组合原则体现了“历时性”因为它对时间的流逝做出了承诺；纵向联想组合体现了共时性；我觉得是不是横向组合也体现了“共时性”呢？因为“共时性”的要旨在于“对立”，即每个元素自成一体彼此不同，语言才能传达意义，而横向组合比如 “我是人”，如果没有共时性，不就等于“我我我”“是是是”“人人人”这样没什么区别了吗？（其实就是不理解共时性是什么意思）

天啊，码了这么多字，我也不知道问了什么，希望晓晓姐不要烦我哈。

dhqzzz:
晓晓姐，来回答下你的问题了哈。。。
1.索绪尔认为符号本身是一个自足的系统结构，它由两部分构成：能指和所指。符号必须组合成系统，才具有意义，符号系统的结构决定了系统内每一个符号的位置和意义，符号的意义源自它在结构中的位置。
2.索绪尔在确立语言学的研究对象时，提出了一种“系统的”或“结构的”研究视角，强调语言诸要素的整体关联，把语言视为一个“完形”（把语言看成是由各个成分按照一定的规则组织成的结构系统）这一思想奠定了符号研究的基石——语言是“一种符号系统”，进而开启了20世纪的一大哲学思潮——结构主义（所以说，索绪尔的符号思想与结构主义之间的关系是：前者是后者形成的基础）
3.索绪尔的思想可概括为：语言是一个符号系统，它是由语言的能指（音响形象）和所指（概念）根据横向的组合原则和纵向的联想原则而在共时态的语法规则内形成的。
.......

我很欣慰啊！
zzz同学和me同学认真思考了我给出的问题，而且你们都给出了一个我非常满意的答案，如果可以认识到索绪尔给出的符号概念和结构主义的这层关系，那么接下来的很多环节都会打通，我在接下来的篇幅中会给大家点明；
遗憾的是，我忘了提醒你们，把一二章看完再回答我的问题，这样你们能够更好地理解结构主义，才能为接下来理解解构主义、后现代文化，甚至是社会学和大众文化相关问题打好基础。所以在我回答了你们的疑问之后，你们接下来还要继续看，把这本书看通透的话，结合社会学，很多专业二的内容的理解手到擒来。
但是，由于水平非常有限，所以我给大家的回答会有纰漏，你们不能全信，只能当做一种思考的方法，如果你们有新的感想，也请不吝赐教，么么哒！

第一个问题：
你的理解是正确的。《传播符号论》在第一章第三节中很详细的梳理了符号的研究，从早期的思想片段到现代符号学的形成，更是明确地指出，索绪尔和皮尔士是“现代符号学的创始人”（第26页）。也就是说，在哲学思想史上，思想家们从未停止过对于语言和符号的研究，但是近代以来分类更为精细的学科的形成是需要一些基础性的理论框架来引导这个学科的发展的，索绪尔和皮尔士等人就是这个学科大厦的奠基人，至于“创始人”的说法在这里是针对某一时代的理论发展而言的。因此，我们没有必要纠结他们的称谓。

第二个问题：
在第二章的开头，有一段很耐人寻味的话：“结构主义与符号学的关系则似暗度陈仓的情人”，也就是说，两者关系不是那么明了的。书中说，“结构主义兴起于六十年代”，结构主义的大幕是由列维·施特劳斯的《野性的思维》一书拉开的，然而符号学的奠基人索绪尔则活跃在20世纪初，书中也明确指出语言是一张符号系统这一概念开启了20世纪的一大哲学思潮——结构主义。（第37页）。因此，建议将第一章和第二章看完之后再思考这个问题，不要百度。列维·施特劳斯是结构主义和人类学不可避免的人物，所以大家要留心这个人，他提出了一个非常重要的概念，那就是“拼贴”，同时也是后现代文化的经典手法。

第三个问题：
是同一个概念，只不过翻译不同而已。很多内容半年没看我都忘记了。我只针对你括号内的问题解释一下“共时性和历时性”。
索绪尔区分语言的共时性和历时性，是为了证明语言的发展过程不能归结为语言的历时性研究，从而强调共时性的重要作用。书中举了一个很好玩的例子，你去看别人下棋，你从刚开始看和中途去看，之前的走势不影响你对棋局的理解。也就是说，每个时代的语言的意义都取决于那个时代的语言系统，而非语言的历时性演变。这个时候，你再去理解共时性，也就是将眼光置于当下，横向的去解释语言的意义。共时性的要旨在于对立，对立才能显示出意义，“我是人”的例子就容易理解了，这三个字都拥有着区别于其他任何两者的读音和意义，因此才能组成一句完整的话语。不知道，你能否理解？这关系着你的继续阅读。

好了，解释了小伙伴们的问题，接下来我要告诉大家，为什么要让你们思考这个问题。我将同样以问题和简单地概括的形式来指出，你们不必急于回答，什么时候有了新的思考或者不同意我的观点，都可以来跟帖。
1.结构主义与解构主义、后现代主义（不要问我区别和联系，我也分不清楚）。
书中用了这样三个词汇描绘解构与后现代：反权威、反传统、反理性。我们都知道符号由能指和所指组成，那么将符号的能指和所指撕裂开来，重新排列和拼贴，就是后现代的经典解构手法，比如电视剧《武林外传》中很多的古今乱用的词汇、周星驰电影中很多的情节，再比如B站经常见到的“前方高能”，以及各种恶搞视频，将符号原本指代的事物和意义剥离之后重新组合，就出现了爆笑的效果。还有，拉康的滑动的所指漂浮的能指，大家是否要注意一下？
2.我们知道社会学芝加哥学派在对于亚文化群体的研究的缺陷在于，过于强调社会结构对于个体的形塑，忽略了个体对于社会结构的效能。那么，社会学的相关学派，诸如结构功能主义是否能和结构主义相关联？马克思等人的社会冲突论和结构功能主义，是否做一下比较？很多大家迫不及待要出场：达尔文、斯宾塞、孔德、帕森斯、默顿等等，你们要去归纳要去整理，按照理论流派和人物。
3.《传播符号论》整本书对与符号学的探讨是循序渐进的，从语言符号到结构，从结构到文本与话语。其中穿插着阿尔都塞、葛兰西、福柯的理论，所以你在看下去的时候，是不是应该去思考阿尔都塞“依据症候的阅读”、两种国家机器的划分、葛兰西的领导权、福柯的权力等等，这些内容被引入文化研究学派，怎样影响文化研究的发展进程？


因为水平有限，我的思考不一定都是正确的，希望大家能给出建议，我将和大家一起思考，一起进步。

urnotme:晓晓姐的问题 我还在看
不过前几天刚刚纠结完 共时态历时态和横组合纵组合 之间的问题
我说说我自己的理解吧 不知道对不对 晓晓姐也帮我看看
以书上那个例子来说吧
....... (2015-06-02 22:29) 

嗯，我想你的问题应该都囊括在我给zzz的回答里面了。
你的思路是正确的，就是这个意思，但是解释还是不太明朗。你要把书中给出的书面解释结合自己的话语说出来，最好简单易懂一些，但也不是都是口头语啊！
继续看书吧，这本书会越啃越有味。

晓晓:我很欣慰啊！
zzz同学和me同学认真思考了我给出的问题，而且你们都给出了一个我非常满意的答案，如果可以认识到索绪尔给出的符号概念和结构主义的这层关系，那么接下来的很多环节都会打通，我在接下来的篇幅中会给大家点明；
遗憾的是，我忘了提醒你们，把一二章看完再回答我的 .. (2015-06-03 11:14) 

学姐码了这么多字回答我的问题，好感动。。已截图，看到哪，然后思考学姐的问题哈。之后遇到什么问题，我尽量自己深深翻书思考，实在不理解再问嗯，码这么多字太辛苦了嗯。。

今天照学姐的思路默默地看书，发现有一点开窍了，其实这本书不难看，有些地方还蛮搞笑的。。
然后我看书时，桌面上都是放着好几本书，哪里不理解翻看别的书，这样可以帮助自己理解，可素效率不太高呀。。不过我相信，随着理解了，看多了，效率就高了，对吧？哈哈，谢谢学姐思密达。。。

然而我还没有开始看这本书 会不会太迟

suri-tse:然而我还没有开始看这本书 会不会太迟[表情] [表情]  (2015-06-03 22:49) 

二姐呀 然而晓晓姐有句至理名言 曰：“比较的标准不应该是别人的进度，而是自己掌握知识的程度”  不要急啦  加油~~

urnotme:二姐呀 然而晓晓姐有句至理名言 曰：“比较的标准不应该是别人的进度，而是自己掌握知识的程度”  不要急啦  加油~~ (2015-06-03 23:09) 

贴心的me，我爱你。

dhqzzz:学姐码了这么多字回答我的问题，好感动。。已截图，看到哪，然后思考学姐的问题哈。之后遇到什么问题，我尽量自己深深翻书思考，实在不理解再问嗯，码这么多字太辛苦了嗯。。
今天照学姐的思路默默地看书，发现有一点开窍了，其实这本书不难看，有些地方还蛮搞笑的。。
然后我看 .. (2015-06-03 22:29) 

学姐还有一句至理名言，是这样说的：当你觉得迷惘的任何时刻，啥也不要想，麻利儿的滚去看书，一切疑惑烟消云散。请牢记。